Postérieurs en mauvais état

Bonjour,

depuis le mois de mai, mon gros a des pieds franchement pas terribles.
Le gros en question, c'est un postier breton de 7 ans que voici, pour situer un peu le modèle :
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/Norfolk/photo#5176965977936285458

Il est en box (la photo ci-dessus, c'est en rando), un box en dur (parpaings pleins) dans lequel il a fait quelques trous en bottant pendant la distribution des rations. Mauvaise habitude qui a dû contribuer à lui dégrader sérieusement la corne, car ce sont bien ses postérieurs qui sont HS alors que les antérieurs sont en parfait état.

Fin avril il a eu une ferrure avec des cones en tungstène, c'était la première fois qu'on essayait - il use beaucoup les postérieurs - mais c'était probablement une erreur. Je pense que ça n'a fait qu'amplifier les dégâts causés par les coups de chausson dans les parpaings.
En tout cas, c'est sur cette ferrure que les ennuis ont commencé. Elle a été enlevée à 3 semaines suite à une rando sur laquelle j'ai du abréger, et au cours de laquelle le resserrage d'urgence des rivets n'aura rien arrangé non plus.

Il a donc été déferré pendant 15 jours, puis referré. J'aurais aimé plus longtemps pour avoir plus de corne mais ça partait par gros morceaux, il suffisait qu'il fasse un coup de cul ou quelques foulées de galop au paddock.

Pendant la période déferré il aura appris à ne plus taper dans le mur, ça il ne fait plus.

Voilà les photos déferré :
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsDFerrS?authkey=_P5LcF0oR9o

un échantillon qui montre le type de dégâts :

juste après dépose des fers le 13 mai :
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsDFerrS/photo?authkey=_P5LcF0oR9o#5221944051261584834

une semaine plus tard
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsDFerrS/photo?authkey=_P5LcF0oR9o#5221944062289896194

Puis referré
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsReferrS?authkey=1GpsSt0qzhA

26 mai :
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsReferrS/photo?authkey=1GpsSt0qzhA#5221095329007210770

15 juin :
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsReferrS/photo?authkey=1GpsSt0qzhA#5221095340534035026

30 juin - le dernier clou a lâché, le lendemain la branche interne était complètement détachée, il a fallu remettre un clou sans serrer pour attendre le maréchal sans que le fer s'arrache.
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsReferrS/photo?authkey=1GpsSt0qzhA#5221095350437413698

5 juillet - nouvelle ferrure; le dernier clou me parait dangereusement près de la fissure causée par son prédécesseur, ça ne demande qu'à filer tout ça (là le mec de la pub CarGlass dirait "et crac !")
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsReferrS/photo?authkey=1GpsSt0qzhA#5221095361169526610

Voilà un premier exposé de la situation, toutes les remarques constructives sont les bienvenues et n'hésitez pas à me demander des détails qui manqueraient.

Les photos que j'ai sont toutes dans les liens picasa ci-dessus, pour le moment il m'est difficile de faire de nouveaux clichés car j'ai commis l'imprudence de laisser le gros vandale seul 5 minutes avec le sac contenant l'apn. Et comme il est curieux mais pas forcément délicat...

moi ma question est :pourquoi tiens tu autant a le ferrer?

Juste 1 question , le reste je le laisse aux spécialistes
Pourquoi des pinces ? qui atrophient l'évolution normale de la pousse de la corne dans le bon sens .
Pour moi 1ière chose à faire déferrer , puis parrer et soigner pour que toute la corne reprenne vie , la moitié de ces sabots sont sans vie , d'ou problème de tenue des fers , les microvibrations qui sont encaissées par le sabot à chaque pose du membre font que les clous se trouvent dans 1 logement qui s'élargit .
Il faut aussi savoir que le phénomène de rejet existe , métal ( clou en fer doux ) et matière cellulaire vivante .
Ce qui donne après plusieurs années de ferrage 1 atrophisation des capillaires dans lesquelles la vie ne circule plus normalement , d'ou des malformations se forme a partir de la couronne qui est en lutte permanente de surproduction de kératine mal répartie ( formation de bourrelet )
Pour mieux comprendre la bio- mécanique des membres , il serait bon de faire l'expérience qui suit : Que chaque cavalier fasse coller 1 plaque métalique sous 1 de ses paires de chaussure , se trace 1 parcours de 100 mètres ( 25 M de plat , 25 M de montée , 25 M de descente , 25 M d'obstacles à franchir en sautant )
Faire ce parcours 4 x dans la semaine ,1 x avec des chaussures à plaques métalliques et 1 x pieds nus .
Je ne pense pas qu'il existe 1 cavalier ( ière ) qui ferait 1 deuxième tour le lendemain

Les pieds nus j'avoue avoir été tenté mais je ne vois pas la chose possible ici et maintenant.
Pour faire des pieds résistants capables d'encaisser un travail quasi quotidien, il faut que le cheval soit sur un terrain dur, or en bretagne la toundra c'est pas vraiment ça. Et Rennes, c'est dans une cuvette.
Dans le coin, l'hiver quand on marche dans un pré ça fait "schouiiirp".
J'ai vu le résultat sur une jument au pré dans ce coin : une fourchette que j'enfonçais d'un doigt sans même avoir besoin d'opposer le pouce, et la ju ne supportant même pas le bitume.
De plus il est en box dans une pension fermée et gardée, le mettre dans un pré sans surveillance me tente autant que de me pendre.

OH BEN NON VA PAS TE PENDRE TU VIENS D ARRIVER

bonjour grumly,

alors c'est pas très jolie tout ça , pour commencer et aller directement droit au but,
1)- ton cheval a les talons fuyants,
2)- a force de mettre des clous un peu partout la corne devient de plus en plus friables et à mon avis les plus gros morceaux de corne que tu as vue se détacher ne sont rien par rapport à ce qui t'attend bientôt,
3)- change de maréchal...

Merci d'aller droit au but, mais mon objectif ici est justement de m'instruire avant de discuter de mon problème avec le maréchal.

Pour ce qui est d'en changer, le remède serait peut être pire que le mal, et c'est prématuré. Je connais des gens qui changent d'artisan ou de praticien dès qu'il y a un problème. Ca ne va que de mal en pis.
C'est un problème qui n'a que 2 mois, il en faut plus pour récupérer un pied.

Tu n'as rien dit sur la dégradation possible de la corne par les travaux de maçonnerie que mon cheval a faits dans son boxe.
Je délire ou bien taper tous les jours comme un ours dans des parpaings pleins avec des fers à cones tungstène aux pieds peut fragiliser la corne ?

Arrêter de planter des clous je veux bien, mais la corne ne tient pas non plus en état quand il est déferré, sauf à le garder au placard pendant 3 mois.

Pas terrible comme option.

Dans un cas comme celui-là, est-ce que des boots type old macs ou epics peuvent être une solution ?
Avec une adaptation conséquente du travail puisque ça plafonne à moins de 40km/semaine sans causer d'atteintes (en théorie); mais ce serait toujours mieux que de laisser le gros au placard à devenir une loche.

Bref, ton avis m'intéresse mais pas trop laconique quand même

Oui, pour les talons fuyants tu m'avais déjà dit. Visiblement ça va de pair avec talons fragiles, je connais un autre cheval de proprio qui a à peu près le même angle et pas mal de soucis de corne.

alors voici mon point de vue :

les talons fuyants sont du a une erreur de marechalerie, et naissent du fait qu'un marechal essaye de recuperer des talons la ou il n'y en a pas , donc pour cela il ne touche pas aux talons a chaque fois qu'il intervient, ce qui fait que les talons au lieu d'etre bien assis, solide et d'aplombs avec les glomes, partent vers l'avant et sous le pied, de plus il sont trés fin et de ce fait trés cassant, quand ont sait que la corne pousse en talons a la vitesse d'environ 5mm par mois, vue la grandeur des talons qui fuient, ont peut deja dire que ça fait au moins trois mois que ton marechal fait la meme connerie,

l'etat des pieds du cheval ainsi que la qualité de la corne qu'il produit depend beaucoup de son hygienne et du milieu dans lequel il vit, le tiens vie en box, il a les pieds qui baignent dans sa litiere a longueur de journée et c'est ce qui explique deja une mauvaise qualité de corne, ensuite le fait qu'il tape ou non contre un mur en parpaing avec ses posterieurs n'est en aucun cas la premiere cause du dessechement et de l'arrachement de corne, celle ci vient surtout du fait que ton cheval a force d'etre broché(les clous) un peu n'importe comment et surtout trop regulierement( je pense que ton cheval doit perdre trop souvent ses fers et c'est pour cela que son pieds commence a ressembler a un gruyere)cela créer une cavitée dans la paroi et il ne faut pas oublier que la corne poussant depuis le bourrelet perioplique va inévitablement chasser l'ancienne corne par le bas, ce qui fait qu'un clou planté au tiers du pieds et laissant un trou va irrévoquablement se retrouver a un moment ou un autre au niveau le plus bas du pied, si par malheur le clou ne corresponder deja pas a la qualité de la corne(plusieurs taille de clou existe en fonction de la grandeur du pieds et surtout de la qualité de sa corne) il va de soi que lorsqu'il sera a une distance de 05.mm à 1cm du sol, il va forcement devebnir un point faible et au premier defferage rester coller au dit fer arrachant ainsi une partie inombrable de corne...

mon conseil:

remedier au plus vite à ce probleme de talons fuyant en coupant les talons au plus court et en assayant le cheval sur des talons digne de ce nom, biaiser les talons pour demander au pieds de s'ecarter d'avantage et ainsi redonner plus de consistance à la fourchette ainsi qu'au reste du pied, laisser le cheval defferer le temps qu'il lui faudrat pour renouveler la quasi totalité de sa corne , retirer au plus vite ce cheval de son boxe et le laisser gambader dans un pré ou un paddock ,

Merci pour ta réponse nes, si pour toi l'erreur a au moins trois mois, ce n'est pas le maréchal qui s'en occupe en ce moment le responsable, il
a touché mon cheval pour la première fois fin mai.

Si je visualise bien, les talons laissés trop longs vont s'enrouler sous eux en quelque sorte ?

Pour info, ses ferrures tournaient à 6/7 semaines sauf récemment ou il y a eu quelques irrégularités. J'avais pris quelques photos du dessous au début pour voir si l'ouverture de la fourchette changeait, mais je n'avais pas pensé au profil du sabot.

Voilà ce que j'ai pu tirer de mes autres photos :
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsHisto?authkey=EqwMkMGFegM

Le pb c'est qu'il a été ferré par deux mf différents dans la période antérieure, je pense savoir lequel a merdé, c'est justement l'autre qui est parti en retraite et est remplacé. Dommage...

Je vais essayer voir le maréchal au plus tôt, je n'ai pas eu l'occasion d'avoir son avis en direct entre quatre yeux (difficile de quitter le boulot quand on est en horaires postés !), si j'y arrive pas je l'appelerai mais j'aimerais quand même le toper quand il est à la pension, qu'on regarde les pieds du gros ensemble.

Donc tu ne penses pas que les coups dans les murs avec des fers à pointes tungstène ont aggravé la situation ? J'aurais bien aimé mettre des photos des parpaings, mais le gros a démoli l'apn (j'avais qu'à pas laisser le sac à dos à sa portée aussi). Des trous où on peut loger un doigt dans des parpaings pleins, tout de même.

Si le déferrer est la solution j'y ai déjà pensé, mais il faut une solution pour le maintenir au travail même modéré. Je ne me fais pas d'illusions, au pré il ne gambadera pas des masses, c'est un trait, je l'ai déjà vu à l'oeuvre. Il se bourrera d'herbe et prendra 150kg. Pas bon pour le dos, ni pour les pieds en fait.
D'ailleurs, je n'ai pas de pré et je ne suis pas près de pouvoir me payer ce luxe (le loto j'ai essayé, marche pas), autour de Rennes je devrais prendre le large à 30 ou 40km pour m'offrir une maisonnette à retaper sévèrement avec 1 ou 2ha de terrain (un grand minimum). Et là je ne pourrais plus payer le mazout pour aller bosser. Et dans mon boulot, il est peu probable que je trouve du taf ailleurs que dans une grande ville.

Qu'aurais-tu à dire sur les hipposandales ? Des effets secondaires dans cette situation ?
J'aurais bien envisagé d'en acheter pour justement déferrer et lui permettre de bosser suffisamment pour garder la forme tout le temps qu'il faudrait pour refaire des pieds nets. Sandales pour les terrains trop durs, pieds nus sur les terrains doux. 6 mois, 1 an s'il faut.

Autrement dans ton mp sur chevalannonce, tu parlais de fers collés. C'est une technique connue ? Accessible quand on n'a pas de Rotschild dans la famille ?

pour ce qui concernent les hyposandales et easy boots en tout genre, ça peut vraiment etre une bonne solution, mais a condition que ton cheval ne soit pas sur une litiere pourrie et surtout qu'il ne porte ce genre d'accessoire que pendants le travail et non pas "ad-vitam-eternam "... si tu as la possibiltés de travailler ton cheval en manege ou carriere sur du sable ou du copeaux , dans ce cas pas besoin de chaussures , tu le laisse pieds nu et tu le boss comme ça,

donc le probleme pour ton cheval, c'est qu'il n'as pas de bon pieds, corne cassante, cavitées deja creer et qui n'ont pas fini de descendre et ainsi de casser encore plus le pied qu'il ne l'est deja , donc la prioprité est d'arreter d'abimer la corne, donc plus de clous, il existe et je t'en avit parler en mp sur CA, des fers en resine que l'ont collent a l'aide d'une colle special et qui permet au fer de tenir sans clou, le probleme de ses fers c'est que pour coller il faut qu'il y esst un minimum de paroi potable car bien sur le fer ne tiens pas coller sous le pieds, mais sur la paroi a l'aide d'une languette qui fait tout le tour de la muraille...

attend va essayer de te mettre une photo de ce genre de fers..

tiens voila differents modeles existant,

essaye de voir avec ton marechal pour qu'il te pose ce genre de fers au cas ou justement tu ne pourrait pas avoir de carriere ou de manege pour bosser ton dadou, mais je pense qu'il faudra surement que ton marechal applique une resine pour combler et refaire une paroi artificiel sur laquelle viendra se coller le fer, je te previent de suite ce genre de ferrure n'est pas donner, et en plus ce n'est pas du materiel que l'ont a en stock, il faut donc commander auprés de fournisseurs pour ensuite le proposé au client, par contre la ou je revient, c'est que meme si c'est l'ancien marechal qui a fait la connerie des talons fuyants, c'est quand meme le nouveau qui ne s'en est pas aperçu alors que c'est flagrants...moi je dit ça ...mais j'ai rien dit .....

voila ..en esperant que tu trouve la solution idéal au probleme de ton dadous,, tiens nous au courant de ta decision finale et de l'evolution non pas des degats mais de la voix de guerisson ...

nesquick87 a écrit:

pour ce qui concernent les hyposandales et easy boots en tout genre, ça peut vraiment etre une bonne solution, mais a condition que ton cheval ne soit pas sur une litiere pourrie et surtout qu'il ne porte ce genre d'accessoire que pendants le travail et non pas "ad-vitam-eternam "...

C'est tout à fait ce que j'envisagerais : ne mettre les boots que le strict nécessaire, donc pas en carrière, même si de la corne se barre, tant que la boîte cornée garde son intégrité c'est plutôt un assainissement qu'autre chose.

Il est en pension dans une écurie avec le gros inconvénient (boxe) mais aussi les avantages (installations, sécurité par rapport aux rodeurs, qqun pour le soigner quand je dois partir la semaine pour raisons professionnelles...).

nesquick87 a écrit:

...c'est que meme si c'est l'ancien marechal qui a fait la connerie des talons fuyants, c'est quand meme le nouveau qui ne s'en est pas aperçu alors que c'est flagrants...moi je dit ça ...mais j'ai rien dit .....

Tu mets le doigt ou ça fait mal... Pour le moment je ne sais pas si il n'a pas vu ou si c'est un défaut de remontée de l'information. Ce que j'espère éclaircir en lui en causant en direct.
Ca c'est un autre inconvénient de la pension... on prend l'habitude de déléguer les soins. Tant que tout va bien, pas grave... mais quand qqch part en couille on est un peu tenu à distance par la force des choses.

Tu avais jeté un oeil là dessus (photos de 2007) ?
http://picasaweb.google.com/pkannoglou/NorfolkPiedsHisto?authkey=EqwMkMGFegM
pour moi la différence est bien là sur les talons, j'aimerais ta confirmation, ça situerait bien l'apparition du pb dans le temps et me donnerait des munitions... au cas où.

En tout cas merci pour tes réponses.
Le nouveau mf passe habituellement le jeudi et cette semaine je commence le boulot tard, je devrais arriver à le voir. Sinon ca sera par téléphone, mieux que rien.

J'espère qu'il s'est rendu compte du pb et que la commission a été bouffée ou ratée par manque de temps ou oubli, parce que si je dois changer de mf ça va être compliqué (déjà d'en trouver un, visiblement c'est galère dans le coin).

difficile de juger vis a vis des photos sur le lien que tu as donner, car ont ne voit pas bien l'ensemble talons,

, quand au fait de savoir si tu doit changer ou non de marechal, je pense que c'est a toi seul qu'en reviens la decision , il ne faut pas se contenter du seul marechal dispo tout simplement parce que c'est le seul de la region, moi quand je fait venir l'ostéopathe pour mes chevaux il fait 200 km et je paye le prix fort , mais je sait au moins qu'il est compétent, alors qu'il y en a un autre d'installer à 30 km de chez moi..mais dont je ne veux jamais qu'il touche a mes chevaux ,

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